Nowy lepszy Solian - AMISAN

[schizo11]

Mi się zdaje, że to efekt placebo.
Amisan to to samo co Solian przecież.

[miś wesołek]

Mnie też się zdaje, że placebo. Przecież to ta sama substancja. A poza tym, za efekt łaknienia odpowiada przede wszystkim oddziaływanie danego leku na receptor 5HT2c, z którym amisulpryd nie wiąże się. Tu jest dokładnie podane na jakie neuroreceptory działa:
http://www.drugbank.ca/drugs/DB06288#targets

Są to cztery "targety".

Dla porównania, olanzapina takich "targetów" ma aż 34:
http://www.drugbank.ca/drugs/DB00334#targets

Z artykułu:

Jak już wspomniano, wpływ stosowanych leków
przeciwpsychotycznych na występowanie otyłości,
zależy od typu leku. Jednak do dzisiaj mechanizmy
wpływu neuroleptyków na masę ciała i zawartość
tkanki tłuszczowej nie zostały do końca wyjaśnione,
przy czym sugeruje się udział różnych typów receptorów
będących punktami docelowymi aktywności
tych leków (H1 w odniesieniu do kwetiapiny, H1
i 5HT2c do olanzapiny i klozapiny, 5HT2C risperidonu
i ziprazidonu). Może mieć także znaczenie wpływ
neuroprzekaźnictwa na inne receptory (5HT2A, α1,
α2, M3) oraz neuropeptydy. Wskutek tego dochodzi
do zaburzenia poczucia sytości, wzrost łaknienia,
zaburzenia podstawowej przemiany materii oraz
gorszej odpowiedzi na aktywność fizyczną tych cho
rych. Postulowane są także następujące mechanizmy
działania LPP: stymulacja wydzielania leptyny, wpływ
na receptor serotoninowy, blokujący wpływ na receptor
histaminowy H1, antagonistyczne działanie na receptory
dopaminergiczne w podwzgórzu, blokowanie
receptorów muskarynowych oraz hamowanie przezbłonowego
transportu glukozy, co skutkuje insulinoopornością
(Ananth i wsp., 2004). Obecnie wiele
danych dotyczy receptorów histaminowych H1, chociaż
mechanizm, w jakim blokada tych receptorów
miałaby powodować przyrost masy ciała, pozostaje
nieznany (Krocze i wsp., 2003). Pod tym względem
lekiem wyróżniającym się spośród pozostałych atypowych
neuroleptyków jest amisulpryd, gdyż wiąże
się wybiórczo z receptorami dopaminowymi podtypu
D2/D3 (do których wykazuje duże powinowactwo),
a nie wykazuje powinowactwa do receptorów serotoninowych,
α-adrenergicznych, histaminowych H1 czy
cholinergicznych. Bezpośrednich dowodów na brak
istotnego wpływu amisulprydu na masę ciała dostarczają
badania randomizowane, w których podczas terapii
amisulprydem ryzyko wzrostu masy ciała było
zbliżone do ryzyka, które obserwuje się u pacjentów
przyjmujących placebo (Loo i wsp.m 1997; Boyer
i wsp., 1995; Danion i wsp., 1999). Również pacjenci
otrzymujący risperidon przez 2 miesiące doświadczali
istotnie większego przyrostu masy ciała niż leczeni
amisulprydem (p=0,026) (Peuskens i wsp., 1999).
W czasie 6-miesięcznej terapii przyrost masy ciała
o co najmniej 7% zaobserwowano u istotnie mniejszego
odsetka pacjentów przyjmujących amisulpryd
niż w grupie przyjmujących risperidon (18% v. 34%;
p<0,05) (Sechter i wsp., 2002).

Amisulpryd, to amisulpryd - nieważne czy jako solian czy jako amisan, ale dobrze Antonie, że się tak nastawiłeś, że przestałeś być żarłokiem.

[Antonio Kontrabas]

Nie tylko ja, ale takze moi bliscy oraz znajomi również tak samo reagują na Amisan, to o czyms swiadczy. Ten lek jest zdecydowanie inny - nie ma owych przykrych skutkow ubocznych jakie sa obecne w przypadku Solianu i przykro mi, nawet jeżeli byscie chcieli by było inaczej, to działa wlasnie w ten sposób, i to nie tylko na mnie

[miś wesołek]

Ja nie chcę by było inaczej. Chcę aby było właśnie tak, jak piszesz. Tylko coś mi trudno uwierzyć.

[Antonio Kontrabas]

Oj mi tez było ciężko uwierzyc jak mi mój lekarz o tym powiedział. Ale widzisz cuda się zdarzają.
Takim cudem jest wlasnie Amisan.
Jeden kolega jak zaczal brac Amisan schudl w 3 tygodni 7kg, ale się przestraszyl i wrocil do Solianu. Powiedzial, ze woli mase jednak, on tez dużo cwiczy. Reszta jest tak samo zadowolona jak ja
Kiedys największym cudem wspolczesnej farmakologii psychiatrycznej był Solian, ale wymyślili większy AMISAN

[miś wesołek]

Oj mi tez było ciężko uwierzyc jak mi mój lekarz o tym powiedział.

Ale co Ci lekarz powiedział?

[Antonio Kontrabas]

Zapisal mi ow zamiennik jak miałem problem z prolaktyna na Solianie oraz ze po tym zamienniku sie chudnie. Na Solianie sporo przytyłem i waga wciąż rosla, to był drugi problem.
Substancja czynna jest owszem ta sama, jednak jest inaczej wyodrebniana poprzez inny proces chemiczny, poczytaj, jeżeli Cie to interesuje, pisałem o tym szerzej wcześniej, w związku z czym nie jest identyczna, a jej działanie może sie roznic w kilku kluczowych aspektach.

[Antonio Kontrabas]

Ogolnie sporo jest o tym w internecie, to się tyczy nie tylko Amisanu:

http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/d ... 38200.html
http://www.krkapolska.pl/pl/o-krka/leki ... ookieu=nok

[Ralf]

Biorę już 4 dzień Amisan. Jakoś nie widzę różnicy od solianu.

[Antonio Kontrabas]

I w tym rzecz! Zobaczysz dopiero jak zaczniesz chudnac, poprawi się tez znaczaco Twoje libido.

[Antonio Kontrabas]

Masz wage w domu? Zwaz się teraz, zebys zobaczyl wyrazna roznice.

[Mistyk]

Witam. Brałem przez dłuższy czas zarówno Solian, jak i Amisan. Nie widziałem żadnej różnicy. Na obu tych lekach prolaktyna byla ponad 4 razy wyższa od górnej granicy normy (ponad 80 jednostek - z tego powodu amisulpryd nie jest dopuszczony do obrotu w USA i Szwajcarii) i w dodatku oba te leki drażniły mi układ dopaminergiczny (miałem efekt uciekania oczu do góry)!! Wypróbowałem ponad 5 różnych leków - Olanzapina, Abilify, Solian(Candela, Amisan), Serdolect i dopiero Kwetiapina (Ketrel, Symquel XR) okazała się dla mnie zbawienna, ale nie mam zamiaru jej wychwalać, ponieważ na każdego może działać inaczej. Wg. mnie nie jest tak jak mówi Anton, że na każdego leki działają tak samo. Ponadto wyczytałem, że napisał o Solianie/Amisanie - "to najbezpieczniejszy lek". Ciekawe na jakiej podstawie może wysuwać tak daleko idące wnioski? Polecam wpisac w google "układ dopaminergiczny a leki przeciwpsychotyczne" i przeczytać znajdujący się pod pierwszym linkiem plik pdf - jest to artykuł Pani Profesor. Pamiętajcie też, że należy słuchać swojego lekarza, a nie czyjegoś. Zazwyczaj terapia jest indywidualna. Jak lekarz powie pacjentowi, że to "cudowny lek", to może oznaczać, że z jakiegoś powodu zależy mu na tym, aby pacjent tak myślał. Nie ma jeszcze cudownego leku dla wszystkich. Jesli ktos uwaza inaczej, to moim zdaniem juz troche paranoja.

[Antonio Kontrabas]

Z ogromnego szeregu osob które znam, także tu na forum, tylko Ty miałeś ow problem z oczami na Amisulpirydzie, nigdy, nikomu kogo znam, podobny przypadek na Solianie się nie zdarzyl. Podejrzewam, ze objaw ten utwierdzil się u Ciebie na innym leku, a jak wiadomo wszystko to sa neuroleptyki i mogą powodować czasami, dosyc rzadko dyskinezy.
Uwazam, ze nie możesz mowic rzetelnie o Amisanie, gdyż zazywales go zaledwie przez 3 tygodnie oraz z tego co pamiętam, nawet po tym okresie pisales mi, ze zaczales na nim niezle chudnac.
Co do dopaminy, to jest to uzależnione od kilku czynnikow - wagi ciala, predyspozycji, dawki. Możliwe, ze Ty akurat miałeś zawyzona, ale należy tez brac pod uwagę, iż wcześniej przez dluzszy okres czasu zazywales Solian. Mocno tez na nim przytyles, a prolaktyna jest bezpośrednio zwiazana z nadwaga.
Ja nie mierzyłem prolaktyny, może mam zawyzona, nie wiem, ale wiem jedno - na Amisanie nie mam dokuczliwych objawow z tym związanych, takich jakie miałem na Solianie i to w niższej dawce. Bardzo sporo tez schudłem i wciąż chudne.
Dziekuje, ze się odezwales w moim watku, może będzie to dla kogos owocne.
Pozdrawiam!

[Mistyk]

Oczy mi nie uciekają od pierwszego dnia kiedy przeszedlem na kwetiapine, a prolaktyna była w normie juz po 2 tyg stosowania. Co do utraty wagi to przeciez nie jesz juz od godziny 16, to dobry nawyk zywieniowy i przypuszczam, że stosując odpowiednia diete na kazdym leku da sie schudnac. Olanzapina powoduje najwieksze tycie ze wszystkich psychotropow, a znam ludzi ktorzy ja biara latami i sa szczupli...

[Antonio Kontrabas]

Faktycznie nie jem po godzinie 18, wtedy już wyłącznie plyny, ale znam osoby które to stosowaly bedac na innych lekach i wciąż tylko tyly.
Prawda jest, ze wiele zależy od predyspozycji genetycznych, sa ludzie, co pochlaniaja ogromne ilości jedzenia i tez nie tyja. Jest masa ludzi u których Solian nie powoduje tycia, ja natomiast przytyłem na tym leku ponad 25kg i to niezależnie od stosowanej diety. Na Amisanie natomiast praktycznie tyle juz schudłem i nie wystepuja u mnie na nim także inne wspomniane skutki uboczne. U innych znanych mi ludzi stosujących Amisan jest podobnie.

[Necro]

Faktycznie na tym leku się chudnie biorę go już 1,5 miesiąca i waga mi spadła o 2kg trochę mi to nie na rękę bo chudy jestem i ma mniejsze skutki uboczne od solianu jak dla mnie więc anton nie ściemniał ale na każdego może inaczej działać dla mnie bomba zostaje na amisanie

[spark9001]

Akurat pracuje w tej branży i z tego co się orientuję to amisan jest tym samym co solian. W ulotce każdy producent może zapisać co chce. Jeżeli 1 osoba/1000 schudła po nim to producent ma prawo i obowiązek o tym napisać. Może być tak, że w ulotve solianu pisze, że się tyje a amisanu, że chudnie. Deal with that. Inna sprawa to substancje dodatkowe. ONE NIE MOGĄ WPŁYWAĆ NA WŁAŚCIWOŚCI SUBSTANCJI LECZNICZEJ. W produkcji stosuje się różne substancje, lepiszcze (np. stearynian magnezu), wypełniacze (laktoza) i inne. One mogą wpływać jedynie na biodostępność danej substancji, czas wchłaniania, czas rozpadu tabletki itd. Jedyna różnica między solianem a amisanem może wynikać właśnie z tej biodostępności i niczego więcej. To za mało żeby można mówić o różnym działaniu terapeutycznym.

[Ralf]

Dokładnie spark! Też tak myślę. Anton jest zaczarowany tym cudem. A to to samo co solian Ja już biorę ponad tydzień i nie widzę różnicy.

[Antonio Kontrabas]

Nie potrzeba być fachowcem by umiec przeczytać wklejonego przeze mnie wyzej linka, a tam stoi:


LEK GENERYCZNY (ODTWÓRCZY) jest opracowany jako zamiennik leku oryginalnego, nowatorskiego. Wytwarzany jest bez licencji oryginalnego wytwórcy i wprowadzony do dystrybucji po wygaśnięciu licencji lub innych praw wyłączności.
Niezależnie od definicji, każdego z nas najbardziej interesuje to, czy leki generyczne działają tak samo jak leki oryginalne. Odpowiedz nie jest prosta.

Generyki są podobne do leków oryginalnych, ale nie takie same


Aby przybliżyć problem, należy powiedzieć kilka słów o równoważności leków. W farmacji wyróżnia się 3 takie pojęcia. Równoważność farmaceutyczna określa sytuacje, w której porównywane leki zawierają tę samą ilość środka leczniczego, w takiej samej (lub zasadniczo podobnej) postaci (np. tabletki, kapsułki), są przygotowane do podawania tą samą drogą, np. doustnie. Równoważność farmaceutyczna nie gwarantuje takiej samej skuteczności leczniczej, gdyż różnice w składzie substancji uzupełniających i procesie wytwarzania leku mogą decydować o innym wchłanianiu się leku, czyli biodostępności, a więc również o jego skuteczności. Równoważność biologiczna zachodzi wtedy, gdy dwa leki – po podaniu w takiej samej dawce – dają te same efekty lecznicze. Równoważność terapeutyczna leków może być uznana, jeżeli po ich podaniu w takiej samej dawce efekty zarówno w zakresie skuteczności, jak i bezpieczeństwa są takie, jak można było oczekiwać na podstawie odpowiednich badań.
W Polsce nie ma instytucji, która zajmuje się określaniem takich parametrów dla leków generycznych. W USA, gdzie od 1938 r. wszystkie leki wprowadzane na rynek są oceniane pod tym względem, za równoważne terapeutycznie z lekiem oryginalnym uznaje się wyłącznie te leki generyczne, które mogą być uważane za równoważne biologicznie z lekiem oryginalnym, spełniają określone standardy jakości i czystości oraz są produkowane w oparciu o nowoczesne standardy wytwarzania leku GMP (Good Manufacturing Practice).


http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/d ... 38200.html

[Newt]

Ale jak się ten wklejony tekst ma do tego, co wcześniej pisałeś? Różnią się wchłanianiem. Jeden wchłonie się lepiej, szybciej - będzie silniejsze działanie. Drugi wchłonie się słabiej - działanie odpowiednio słabsze. Słabsze działanie - słabsze skutki uboczne. Weźmie sobie ktoś Solian 100 mg - wchłonął się i spowodował powiedzmy wzrost prolaktyny (tycie, zmniejszenie libido). Weźmie Amisan 100 mg - wchłonął się gorzej i automatycznie mniejszy poziom prolaktyny (pacjent traci na wadze i ma większe libido). Ja to tak rozumiem, chyba że źle.