Cenzura

[hvp2]

Ja mam propozycję!
Proponuję wykasować cały dział "Polityka"
...to nie jest dowcip, piszę zupełnie serio.

To jest forum dla osób dotkniętych schizofrenią
i ma służyć wzajemnej pomocy,
a polityka ludzi dzieli i wywołuje ogrom złych wibracji.

[marchewkowy]

Ja mam propozycję!
Proponuję wykasować cały dział "Polityka"
...

Idąc tym tokiem rozumowania, proszę wykasować dział informatyka... etc...

Nikt nikogo nie zmusza do czytania wszystkich działów, ja wielu nie czytam...

Proszę zadbać o to aby moderatorzy działu polityka nie byli członkami organizacji politycznych.

[zbyszek]

Chyba się wykręcasz. To nie jest wątek o politycznych poglądach, jakie słuszne, a jakie nie, lecz o cenzurze. Odpowiedz mi proszę, czy zdajesz sobie sprawę z uczuć, jakie może mieć Moi czytając słowa "kodziarze" ? Czy ona może się twoim zdaniem czuć z powodu tego słowa poniżona ?

[marchewkowy]

Czuć się poniżonym z nazywania kogoś kodziarzem? Hmmm, to takie określenie na członka kod lub uczestnika ich protestów.

Dlaczego ktoś miał by się czuć poniżonym z tego powodu? Czy uważasz, że jest to organizacja która dopuszcza się zdrady Polski? Jeśli tak nie jest czemu ktoś by miał się czuć poniżonym z tego powodu? Jak taki uczestnik wie, że robi coś pożytecznego to robi swoje i nie przejmuje się anonimowym głosem w internecie - który w zasadzie jedyne co robi to podaje nazwy organizacji... i rezultaty ich działań.

No chyba, że taka osoba jest wewnętrznie rozdarta, nie jest pewna intencji tych co są na górze tej organizacji... ale na przykład dostała się dość wysoko w jej struktury co napędza wewnętrzną chęć posiadania władzy. Z jednej strony zaspokaja to chęć... z drugiej wie, że coś jest nie tak jak trzeba - wtedy owszem - może czuć się urażona.

[zbyszek]

Ale nie pytałem o to, czy ona powinna, czy nie powinna czuć się tymi sformułowaniami dotknięta. W ogóle nie pytałem o KOD ! Istotne jest, czy zdajesz sobie sprawę, że Moi czuje się tym poniżona. Wiesz o tym, czy nie wiesz ?

To może trudne pytanie. Pomyśl trochę, bardzo mi na tym zależy !

[marchewkowy]

Ale nie pytałem o to, czy ona powinna, czy nie powinna czuć się tymi sformułowaniami dotknięta. W ogóle nie pytałem o KOD ! Istotne jest, czy zdajesz sobie sprawę, że Moi czuje się tym poniżona. Wiesz o tym, czy nie wiesz ?

To może trudne pytanie. Pomyśl trochę, bardzo mi na tym zależy !

Wiesz żyjemy w świecie gdzie codziennie popełniane są takie zbrodnie, że człowiek się uodparnia - zakładam, że ktoś kto jest działaczem politycznym słyszał już wiele i na wiele jest gotowy. Logicznym więc jest założenie, że taka osoba jest uodporniona na wszelkie obelgi - których z mojej strony nie było bezpośrednio w jej stronę...

Jak już rozmawiamy o uczuciach innych...

Jeśli ktoś czuje się urażony z powodu nazywania dziczą ludności która tu przyjechała i gwałci i morduje - zobacz, że zawsze ta nazwa pojawia się albo w komentarzu do wydarzenia albo obok artykułu. Dlaczego nie czuje się poniżona jako kobieta gdy czyta o gwałtach obok których jest mój komentarz zawierający wyraz "dzicz".

Dlaczego taka osoba nie czuje się urażona i poniżona z powodu afer pedofilskich o których piszę? Czy wyraz zwyrodnialec bardziej razi w oczy?

[zbyszek]

Wiesz żyjemy w świecie gdzie codziennie popełniane są takie zbrodnie...

To nadal nie jest odpowiedź na moje pytanie.

[moi]

To może jeszcze raz: Marchewkowy, proszę Cię, żebyś nie pisał o nikim "lewak", ponieważ jest to słowo nacechowane pejoratywnie i deprecjonuje współrozmówców.
Czy potrafisz uszanować tę prośbę?

Pozdrawiam.m.

[hvp2]

Też uważam że słowo "lewak" jest określeniem obraźliwym.

Dokładnie tak samo, jak powiedzieć o człowieku religijnym "katol".

[marchewkowy]

To może jeszcze raz: Marchewkowy, proszę Cię, żebyś nie pisał o nikim "lewak", ponieważ jest to słowo nacechowane pejoratywnie i deprecjonuje współrozmówców.
Czy potrafisz uszanować tę prośbę?

Pozdrawiam.m.

Jak w takim razie nazwać lewaków? Nie mają zbyt dużo wspólnego z lewicą, trzeba ich jakoś nazywać.

Dlaczego sami lewacy nazywają siebie lewakami?

Co z lewacką firmą która wypuściła na rynek markę "lewacka szmata" - czy oni także uważają, że wyraz lewak jest negatywny?

Czy może to czyjeś przewrażliwienie?

Za chwilę nie będzie można stosować wyrazu lewica bo:
http://synonim.net/synonim/na+lewo

W ten sposób dojdziemy do tego, że nie można żadnego wyrazu stosować, zaniknie mowa, wrócimy na drzewa jak małpy - ale będziemy żyć w lewackiej harmonii i pokoju...


Co z wyrazem rasista? Niech ludzie przestaną stosować wyraz rasista - po pierwsze w większości wypadków stosowany jest nieprawidłowo, po drugie jest źle nacechowany - razi w uczucia tych którzy nie tolerują innych ras na swoim terenie (ja tak zostałem okrzyknięty - mimo iż nie toleruję innego systemu politycznego - islamu - który z rasą nie ma nic wspólnego).


Bzdura i próba zmiany rzeczywistości poprzez cenzurę - nic więcej.

[marchewkowy]

Wiesz żyjemy w świecie gdzie codziennie popełniane są takie zbrodnie...

To nadal nie jest odpowiedź na moje pytanie.

Zbyszku jest tam odpowiedź na to pytanie, założyłem iż działacz organizacji politycznej urażony być nie może, przecież rozmowy wszelkiego rodzaju są dla takiej osoby koniecznością - włącznie z tymi gdzie używane są wulgaryzmy - których raczej w moich wypowiedziach nie ma.

Co do moderacji - powiedz, czy kogoś pracującego dla firmy farmaceutycznej zrobiłbyś moderatorem działu leki?
Tutaj mamy dokładnie taką samą sytuację - ktoś kto jest bezpośrednio powiązany z organizacją polityczną moderuje dział polityka.

Jest to najzwyczajniejszy konflikt interesów - nic więcej.

PS. Z resztą jak odbierać osobę otwarcie reklamującą kod - jako kogoś innego niż osobę albo kompletnie pozbawioną emocji, która nie widzi co się dzieje i jak by dzisiaj nasz kraj wyglądał gdyby to zdrajcy mieli większość w rządzie? Albo jest to kompletne pozbawienie emocji, albo jest to kompletne zaślepienie i brak podstawowej wiedzy o świecie, zasadach na jakich działa. Nie można idealizować władzy - tę kwestię chyba mają opanowaną - jednak nie poszli o krok dalej - są niczym więcej jak narzędziem w rękach władzy. Tutaj tak na prawdę nie ma dwóch stron pod tytułem lewo i prawo - pozwolę sobie luźno przybliżyć słowa Reagana - tu nie ma stron lewo i prawo - tutaj jest góra lub dół. Jak wielokrotnie pisałem nie jestem przeciwnikiem lewicy mimo iż wolę prawicową politykę. Nie przeszkadza mi lewicowy PIS, nie mogę jednak lewaków nazywać lewicowcami - to mieszanie pojęć, próba podszycia się pod kogoś kim się nie jest. Tutaj właśnie widać zapędy cenzorskie i przyczynę tego - lewactwo koniecznie chce zmieniać znaczenia słów... mieszać ludziom w głowach...

[zbyszek]

.Zbyszku jest tam odpowiedź na to pytanie, założyłem iż działacz organizacji politycznej urażony być nie może,..

Ależ ja zupełnie nie o to pytałem ! Pytam, nie o to, co kto może, a co powinien, lecz wyłącznie o Twoją ocenę realnych konkretnych uczuć Moi . Czy ona ma po Twoim poście zaliczającym ją do "lewactwa" lub "kodziarzy" Twoim zdaniem uczucie poniżenia ?

ps. A odpowiedź na Twoje pytanie jest dość trywialna: Tak, może osoba udzielająca się politycznie być u nas moderatorem. Nie ma najmniejszych przeciwwskazań. Sam się udzielam politycznie w wielu sprawach. Ale pozostawmy tę kwestię gdzie indziej, żeby nie odwracać uwagi od tematu cenzury, oraz od pytania, które Ci postawiłem.

[marchewkowy]

.Zbyszku jest tam odpowiedź na to pytanie, założyłem iż działacz organizacji politycznej urażony być nie może,..

Ależ ja zupełnie nie o to pytałem ! Pytam, nie o to, co kto może, a co powinien, lecz wyłącznie o Twoją ocenę realnych konkretnych uczuć Moi . Czy ona ma po Twoim poście zaliczającym ją do "lewactwa" lub "kodziarzy" Twoim zdaniem uczucie poniżenia ?

ps. A odpowiedź na Twoje pytanie jest dość trywialna: Tak, może osoba udzielająca się politycznie być u nas moderatorem. Nie ma najmniejszych przeciwwskazań. Sam się udzielam politycznie w wielu sprawach. Ale pozostawmy tę kwestię gdzie indziej, żeby nie odwracać uwagi od tematu cenzury, oraz od pytania, które Ci postawiłem.

Zbyszku tak udzielasz się politycznie, jednak czy otwarcie afiszujesz swoją przynależność do jakiejkolwiek organizacji?

Czy usuwasz wątki do niechcianych pod pozorem nieodpowiedniej mowy a następnie w nich uczestniczysz zmieniając ich sens, mówiąc kompletnie niezgodnie z tematem? Reklamując partie polityczne - to jest działanie propagandowo cenzorskie - proszę o przywrócenie tego wątku do działu polityka.

viewtopic.php?f=13&t=25936

Co do pytania - odpowiem na to pytanie dopiero jak sam odpowiesz mi na pytanie - czy lewacy sami siebie nazywają lewakami?

[zbyszek]

... odpowiem na to pytanie dopiero jak sam odpowiesz mi na pytanie ...

Wykręcasz się, zmieniasz temat, stawiasz warunki. Wiem, że odpowiedź nie musi być z twojego punktu siedzenia prosta, ale właśnie dlatego o nią pytam. Pytam o Twoją ocenę stanu uczuć Moi po Twoich postach.

[marchewkowy]

... odpowiem na to pytanie dopiero jak sam odpowiesz mi na pytanie ...

Wykręcasz się, zmieniasz temat, stawiasz warunki. Wiem, że odpowiedź nie musi być z twojego punktu siedzenia prosta, ale właśnie dlatego o nią pytam. Pytam o Twoją ocenę stanu uczuć Moi po Twoich postach.

Oceniam, że nazwanie kogoś lewakiem i kodziarzem nie może urazić uczuć. Przykład czerpię z samych lewaków.

Owszem może obrazić uczucia obnażanie zbrodni do jakich dopuszczają się lewacy, może obrazić uczucia obnażanie jak działa system oraz obnażanie tego jak różne frakcje polityczne przenikają się wzajemnie, jak robią interesy ze sobą "pod stołem" - obraża to także moje uczucia. Coś co zauważyła publika amerykańska - tak na prawdę chyba dopiero w ostatnich wyborach prezydenckich... Tyczy się to wszystkich stron politycznych... Co widać doskonale chociażby po tym jak okrzyknięty został czarny prezydent USA - jako najbardziej dzielący społeczeństwo od ponad 70 lat... Wydaje mi się, że doskonale zdajesz sobie z tego sprawę. Jednak to właśnie cenzura i poprawność polityczna doprowadza do takiego stanu rzeczy.

[zbyszek]

Jeszcze raz: nie pisz proszę, co może obrazić, a co nie, lecz czy realnie uraziło uczucia i poniżyło, czy nie !

[marchewkowy]

Jeszcze raz: nie pisz proszę, co może obrazić, a co nie, lecz czy realnie uraziło uczucia i poniżyło, czy nie !

Realnie nie jestem tego w stanie ocenić - nikt nie jest. Nie czytam w myślach - a ocenianie czyiś emocji przez internet jest praktycznie niemożliwe. Nigdy nie powiedziała mi, że czuje się poniżona z tego powodu.

Jeśli tak jest chciałbym to od niej usłyszeć i móc zadać pytanie co takiego ją w tym razi.

Mnie nie razi nazywanie mnie pisiorem - i nie rozumiem jak by mogło mnie to urazić.

Mnie za to razi walka o to aby stary układ trzymał łapę na wszystkim, razi mnie to, że produkuje się jednostki wyznające marksistowską teorię państwa i na siłę wprowadzającą ją w Europie - czego skutki wszyscy widzimy. Razi mnie to, że tacy ludzie prą do przejęcia siłą (ponownie) władzy w Polsce i zagrażają bezpieczeństwu wszystkich Polaków. Czuję się poniżony jako Polak jak wysyła się organizacje polityczne żeby manifestowały na ulicach obcych państw, że wysyła się przedstawicieli tych organizacji do obcych rządów aby skarżyć się na legalnie wybrany rząd. Chyba już takie precedensy były w historii Polski o ile się nie mylę - i to wiele... To ma swoją prostą nazwę - to się nazywa zdrada. Czy napisanie tego kogoś uraziło? Może powinno, może taka urażona osoba pójdzie po rozum do głowy i zmusi ją to do myślenia...

Czy jest jakiś prawny zakaz ranienia czyiś uczuć? Jeśli jest muszę wszystkich zmartwić - powinniśmy urządzić globalne więzienie i cenzurować nawet myśli - bo każdy jest winny tej "zbrodni" bez wyjątku.

Cenzura jest zła - jeśli czyjeś uczucia na tym cierpią - każdy ma wolną wolę i może stanąć do ich obrony.

Do czasu aż moje uczucia będą ranione - "uzurpuję" sobie prawo do ranienia uczuć innych. Muszę zmartwić - świat jest tym czym jest - tego się nie zmieni... można cenzurować - jednak do czego doprowadzi cenzura - czy świat nie zna takich sytuacji? Chyba jednak zna...

[zbyszek]

Realnie nie jestem tego w stanie ocenić - nikt nie jest. Nie czytam w myślach - a ocenianie czyiś emocji przez internet jest praktycznie niemożliwe. Nigdy nie powiedziała mi, że czuje się poniżona z tego powodu....

Możesz mieć całkowitą rację, że człowiek pisząc o dramatycznych sprawa polityki nie może już dostrzec, czy kogoś zranił, czy nie, bo jest to dla niego wtedy mniej istotne. Rzeczywiście wymóg jaki stawiamy zaufanym użytkownikom rozumienia i nie ranienie uczuć innych nie jest już wtedy spełniony, a rozumienie uczuć innych po samych tekstach internetowych wydaje się niemożliwe.

... Wiesz żyjemy w świecie gdzie codziennie popełniane są takie zbrodnie, że człowiek się uodparnia - zakładam, że ktoś kto jest działaczem politycznym słyszał już wiele i na wiele jest gotowy. Logicznym więc jest założenie, że taka osoba jest uodporniona na wszelkie obelgi ....

Jasne,doskonale Cię rozumiem, że poruszając się w sferze polityki człowiek się uodparnia, a wręcz można od niego tego oczekiwać. Podobnie oczekuję, że czasowe pozbawienie Cię praw zaufanego użytkownika nie sprawi Ci szczególnego bólu, a za jakiś czas to zweryfikujemy.

[Game Over]

jeżeli ktoś nie jest w stanie ocenić czy coś "obraźliwego" może kogoś urazić. to jaką możemy mieć pewność, że nasze słowa, które do niego kierujemy w dobrej wierze, nie zostaną zrozumiane inaczej/żle, co tylko pogorszy sytuacje?

[marchewkowy]

Jasne,doskonale Cię rozumiem, że poruszając się w sferze polityki człowiek się uodparnia, a wręcz można od niego tego oczekiwać. Podobnie oczekuję, że czasowe pozbawienie Cię praw zaufanego użytkownika nie sprawi Ci szczególnego bólu, a za jakiś czas to zweryfikujemy.

Oczywiście zrozumiem to pod warunkiem, że moje wątki zostaną przywrócone do działu polityka - a objekcje zostaną logicznie wytłumaczone. Jednocześnie powinno się odebrać prawa moderacji do działów osobom którym można przypisać konflikt interesów w danych działach.

Wątek - lewacy i pedofilia w szczególności - proszę zwróć uwagę na to, że oprócz tego, że został usunięty z działu polityka zmieniany jest w wątek dotyczący zupełnie innych kwestii i to przez osobę która tego robić nie powinna czyli moderatora.

Czy forum bierze pełną odpowiedzialność za treść postów?
Jeśli moderacja ma polegać na cenzurze treści niewygodnych politycznie - można uznać, że wtedy mogę przemycać inteligentnie używając pięknych lewackich słów wszelakie treści nie bojąc się o jakiekolwiek prawne konsekwencje? Czyli następuje prawna cesja odpowiedzialności... Jednak wtedy forum staje się formą sekty...