Leki na depresje [dla zaawansowanych]

[Ralf]

Hej!

Możecie wymienić leki na depresje jakie znacie wg mocy ich działania ???

Ja znam tylko leki na pochodnej fluoksetyny (prozac) oraz parogen.

Jakie leki są mocniejsze i jak na Was działają???

[miś wesołek]

Tu masz o mocy SSRI
http://pl.wikipedia.org/wiki/Selektywne ... serotoniny

Wszystkie leki z grupy SSRI wywierają swe podstawowe działanie na układ serotonergiczny, zarówno mózgu, jak i narządów obwodowych, a spowodowany przez nie wzrost stężenia serotoniny w odpowiednich miejscach w mózgu jest odpowiedzialny za ich działanie terapeutyczne. Wśród leków grupy SSRI transporter serotoniny najsilniej hamuje paroksetyna, następnie citalopram (2,5 raza słabiej w tej samej dawce), fluwoksamina i sertralina (ok. 6 razy słabiej) oraz fluoksetyna (ponad 20 razy słabiej). Natomiast największą selektywność hamowania transportera serotoniny w odniesieniu do transportera noradrenaliny wykazuje citalopram, następnie sertralina (5 razy słabiej), fluwoksamina i paroksetyna (ok. 8 razy słabiej) oraz fluoksetyna (ok. 70 razy słabiej). W pierwszym okresie stosowania leki z grupy SSRI powodują blokowanie transportera serotoninowego w zakończeniach aksonalnych i okolicach somato-dendrytycznych neuronów serotoninergicznych. W wyniku tego następuje zmniejszenie wrażliwości receptorów serotoninergicznych 5HT1A zlokalizowanych w okolicach somato-dendrytycznych i stymulacja uwalniania serotoniny z zakończeń aksonów. Powoduje to w konsekwencji pobudzenie serotoninowych receptorów postsynaptycznych, m.in. typu 5HT2A, 5HT2C, 5HT3 i 5HT4. Działanie to jest wspólne dla wszystkich leków z grupy SSRI i związane z podobnymi objawami ubocznymi. SSRI wykazują powinowactwo do receptorów serotoninowych, muskarynowych i receptorów sigma w ośrodkowym układzie nerwowym.

Parogen jest najmocniejszy, ale ponoć strasznie kastruje i nie zdecydowałbym się.
Tylko, że tę moc antydepresantu wyrównuje się dawką i tak np. max dawka parogenu czy lexapro (escitalopram, który jest mniej więcej podobnej mocy co paroksetyna) to 20 mg, a pięciokrotnie słabiej wychwytującej sertraliny 150-200 mg.

A tu masz o antydepresantach w ogóle:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leki_przeciwdepresyjne

Natomiast najskuteczniejsze i najmocniejsze są stare dobre trójcykliczne (TLPD), a wśród nich bodajże amtryptylina i impramina, ale mają więcej skutków ubocznych i zazwyczaj nie są lekami pierwszego rzutu. Te się stosuje na ciężkie depresje, w tym endogenne. Od czasu TLPD, a to już było całkiem dawno, nie wynaleziono mocniejszych leków p.depresyjnych.

Ale, generalnie, każdy ma trochę inne problemy i reaguje na różne substancje inaczej i nie ma takiego jednego najlepszego leku dla wszystkich. Wszystkie te substancje różnią się dość znacznie między sobą. Niektóre mogą nawet w ogóle nie działać na niektórych.

Ja brałem tylko dwa: citalopram i sertralinę. I ten drugi jak na razie oceniam wyżej, bo lepiej na mnie działa, aktywizuje, jak to się ładnie mówi.

[Ralf]

Hm... parogen na mnie nie specjalnie działał... ;(

[fheng]

Bo być może na CIEBIE akurat podziała coś innego!
Nie można tak prosto sklasyfikować tego- to słabsze to mocniejsze- bo każdy organizm i mózg jest inny;)

[tańcząca w zbożu]

Ja brałam kiedyś Hydroksyzynę + Citabax - dla mnie negatywna mieszanka.
Następnie brałam przez jakiś okres czasu Fevarin, czułam się po nim senna, więc wpływał negatywnie na moje funkcjonowanie, zresztą to dosyć drogi lek.
Brałam Efectin chyba również w szpitalu, pewności nie mam.
Miałam również Setaloft.
Jednakże ostatecznie zmieniono mi na Axyven przy którym wspomagająco biorę również Ketrel.
Ciężko mi cokolwiek stwierdzić, ale na chwilę obecną sprawdza się.

[narkotyk666]

Jak najmniej leków! Tak jest najzdrowiej!

[Ralf]

Jak najmniej leków! Tak jest najzdrowiej!

OStatnio biore fluoxetyne znowu. 40 mg.

[fheng]

Fluo mnie przyprawialo o potworne bóle żołądka!

Może wrócę na escitalopram znów....teraz nie biorę nic.

Właśnie- dodawano wam do escito jakiś wyciszacz?

[Ralf]

dla mnie fluo jest bogiem... ;p

[schizo11]

Czytałem wyniki badania, że escitalopram stosowany w celu łagodzenia objawów negatywnych był mniej skuteczny niż placebo. Większą skuteczność miała mieć fluoksetyna, ale wyniki badań były sprzeczne (2 badania - że nie pomaga, 1 - że pomaga).

Wniosek z tego taki, że o ile można liczyć na poprawę objawów depresji to na likwidowanie objawów negatywnych antydepy mają znikomy wpływ.

[Akatosh]

Fakt, coś w tym musi być. Podczas przedostatniego pobytu w szpitalu moja Pani Lekarz prowadząca dokonała w lekach, które przyjmowałem dość zasadniczej korekty, która - jak potwierdziły kolejne tygodnie - okazała się bardzo trafiona. Zamiana antydepresanta cital na neuroleptyk rispolept sprawiła, że objawy negatywne, które wcześniej nazywałem depresyjnymi ustąpiły prawie że momentalnie.

[miś wesołek]

objawy negatywne, które wcześniej nazywałem depresyjnymi ustąpiły prawie że momentalnie.

Cital jest całkiem dobry. Teraz widzę z perspektywy, że to całkiem ok antydepresant. Taki całkiem rozsądny kompromis pomiędzy zmuleniem a działaniem przeciwlękowym i przeciwdepresyjnym. Niestety na lęk społeczny umywa się do sertraliny czy paroksetyny (ta druga z kolei choć najlepsza na lęk fatalnie mocno muli za to i jes gnój).

A co masz na myśli pisząc OBJAWY NEGATYWNE? Depresja jest tylko jednym z nich...

[Akatosh]

Tak, masz rację. Nie miałem na myśli objawów samych w sobie, bo te - tutaj zgoda - de facto się ze sobą pokrywają. Chodziło mi raczej o inne w obu przypadkach podłoże. W psychozie objawy negatywne (depresyjne) są wtórne wobec zaburzeń psychotycznych, z kolei w przypadku depresji występują z przyczyn pierwotnych. Wprowadziłem to rozróżnienie, żeby podkreślić dlaczego cital nie był dostatecznie efektywny w zwalczaniu tych objawów, w przeciwieństwie do rispoleptu. Dlatego właśnie, że antydepresanty z definicji raczej nie wpływają na zwalczanie objawów negatywnych wtórnych wobec psychozy - w takich przypadkach powinno się stosować neuroleptyki

[miś wesołek]

heh, te całe objawy negatywne, to jedna wielka zagadka pewnie i dla lekarzy. Pojawiają się przecież opinie, że tzw. objawy negatywne, głównie ubytkowe są następstwem wieloletniego faszerowania umysłu chemią. Choć nie bardzo się znam i pewnie nie raz jeszcze zmienię zdanie, to wydaje mi się, że to, co nazywa się objawami negatywnymi (nie mam tu na myśli typowo ubytkowych) wiążą się z samą osobowością osoby dotkniętej tą chorobą, naturalną konsekwencją tego, że czuje się na tyle różna, że jest wśród ludzi i społeczeństwa jak przybysz z kosmosu.

A co do depresji schizofrenicznej czy popsychotycznej, to bym się nie upierał przy całkiem odmiennej etiologii tejże w porównaniu z "normalną" depresją. Różni się tym, że psychoza to bardzo niemiły stan i niefajnie też być narażonym na kolejne korby, jak również nosić społeczną łatkę. To naprawdę potrafi spierniczyć nastrój. I mówienie o depresji w przypadku takiej osoby musi brać pod uwagę to, co może być pierwotną przyczyną depresji, a jest to choroba podobno nieuleczalna, a więc i depresja poprzez to, że jej źródło jest nieuleczalne, staje się trudniejsza w leczeniu.

[Guzik]

U mnie się sprawdza wenlafaksyna z fluanxolem. Niestety utyłam po flunxolu 10kg i szukam zamiennika który pomoże w takim samym stopniu. Rispolept, ketrel, sulpiryd, amisulpiryd i o zgrozo clopixol się nie sprawdził. Mam problem głównie z motywacją, satysfakcją, emocjami, taka depresja bez smutku, jak już to cierpienie albo obojętność.

Teraz dopiero widzę, że to stary temat

[Ralf]

Stary ale jary - dzieki za odswiezenie go.

wenlafaksyna - wielu osobom pomaga. Znam pare osob z innego forum ktore sobie ten lek bardzo chwala na depresje Choc sam nigdy go nie brałem.

[Guzik]

Hmmm, w sumie tylko z tym lekiem przeciwdepresyjnym miałam do czynienia. Chyba się sprawdził,na pewno w jakimś stopniu pomógł, opanował część objawów, ale nie wszystkie, ponoć to dobry lek, osobiście jestem ciekawa wellebrutinu, ale jem wenlę i chyba nie zanosi się na zmianę.

[eN]

Od kilku miesięcy biorę wenlefaksynę i ją sobie chwalę.

[mikka]

ja biorę fluoksetynę i jedyne co mogę powiedzieć o niej to że zmniejszyła mi apetyt i trochę na niej schudłam

[Ralf]

ja nie schudlem na fluo, szkoda ;(